Communisme

Het forum bedoeld voor serieuzere zaken.
Niet serieuze zaken gaan zo "Algemeen Gebabbel" in!
Verwijderd

Communisme

Bericht door Verwijderd » 05-01-07 03:04

Communisme is niet dictatuur, communisme is per definitie democratisch en vrij. (De sovjet unie was dus ook geen communisme )

Communisme is dat de middelen van prodcutie (fabrieken, kantoren, transportbedrijven enz) gemeenschappelijk bezit zijn, om iets gemeenschappelijk in bezit te hebben moet je samen erover beslissen, dus is communisme democratisch, voor democratie moet je vrijheden hebben (anders kan je niet discussieren enz), dus is communisme vrij. (bovendien is er niemand om de ander te overheersen enz)

Dan is er dus nog maar een simpele vraag
hoe kan je het hier niet mee eens zijn? :s



zo beter meneer de admin/mod/whatever?
Laatst gewijzigd door Verwijderd op 06-01-07 03:06, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
LeBlond
Donateur
Donateur
Berichten: 8387
Lid geworden op: 25-10-03 23:56
Locatie: 020.

Bericht door LeBlond » 05-01-07 05:29

Communisme is in theorie een geweldig idee, Wat je op papier prachtig kunt brengen, maar nooit op de manier zal kunnen uitvoeren zoals het bedoeld is.

En daarom dus in zijn pogingen vreselijk mislukt is.


{Aldus een conclusie van een vriendin van mij, en mijzelf na een 2 uur durig gesprek in de kroeg over het communisme}
Why is a raven like a writing desk?
Bij weinig hoofdpijn neem ik Paracetamol van 0.30€. Bij zware hoofdpijn van 1.20€.
Your days are numbered, and so are mine.
Watch out for the silent killer! DHMO!

Gebruikersavatar
Arjen
Beheerder
Beheerder
Berichten: 8011
Lid geworden op: 10-10-02 16:28
Locatie: Almere
Geslacht:
Contacteer:

Bericht door Arjen » 05-01-07 09:24

Ja, ok. En wat wil je nu met dit topic? :?
"Communisme beginnen" in Nederland ofzo?

Gebruikersavatar
pietvanvliet
Beheerder
Beheerder
Berichten: 7868
Lid geworden op: 20-10-02 16:09
Locatie: Het niets

Bericht door pietvanvliet » 05-01-07 10:20

Wat een hoop bedenkelijke smilies in een startpost...

Voor zover je het een startpost mag noemen natuurlijk.

Graag nodig ik de TS uit om deze pennevrucht van mijn collega TRO te lezen en de startpost van deze draad overeenkomstig aan te passen.

Zo niet, dan gaat ie in de bin op het moment dat ik terug ben van vankantie.
Later is allang begonnen.
_________________
One day I'll raise again, and write something eternal then

Gebruikersavatar
Arie
Postmaniak
Berichten: 18457
Lid geworden op: 12-09-03 16:24
Locatie: Rotterdam
Geslacht:

Bericht door Arie » 05-01-07 20:05

Arjen schreef:Ja, ok. En wat wil je nu met dit topic? :?
"Communisme beginnen" in Nederland ofzo?


Ik denk dat 'ie wil dat wij/jullie nu gaan vertellen wat we van zijn theorie vinden.

Gebruikersavatar
Arjen
Beheerder
Beheerder
Berichten: 8011
Lid geworden op: 10-10-02 16:28
Locatie: Almere
Geslacht:
Contacteer:

Bericht door Arjen » 05-01-07 20:30

Liljun schreef:
Arjen schreef:Ja, ok. En wat wil je nu met dit topic? :?
"Communisme beginnen" in Nederland ofzo?


Ik denk dat 'ie wil dat wij/jullie nu gaan vertellen wat we van zijn theorie vinden.

Welke theorie? :?

Gebruikersavatar
Arie
Postmaniak
Berichten: 18457
Lid geworden op: 12-09-03 16:24
Locatie: Rotterdam
Geslacht:

Bericht door Arie » 05-01-07 20:44

Hehe, ok.
daar heb je een punt

Gebruikersavatar
still-breathing
Postmaniak
Berichten: 19358
Lid geworden op: 24-07-03 11:34
Locatie: Utrecht

Bericht door still-breathing » 05-01-07 21:02

Streep schreef:Communisme is in theorie een geweldig idee, Wat je op papier prachtig kunt brengen, maar nooit op de manier zal kunnen uitvoeren zoals het bedoeld is.

En daarom dus in zijn pogingen vreselijk mislukt is.



Tevens mijn idee en het idee van tal van debatten over het communisme.

En op de vraag "can we start a revolution now"? is mijn antwoord dus ook: no.
If Pacman had affected us as kids
we'd be running around in dark rooms,
munching pills and listening to
repetitive music...

-
Noem me maar gewoon Kirsten.

Verwijderd

Bericht door Verwijderd » 06-01-07 03:05

Communisme is in theorie een geweldig idee, Wat je op papier prachtig kunt brengen, maar nooit op de manier zal kunnen uitvoeren zoals het bedoeld is.


en waarom niet?

En daarom dus in zijn pogingen vreselijk mislukt is.


De redenen voor het mislukken van revoluties in het verleden hebben niets te maken met dat communisme simpelweg onmogelijk is.

Het is een combinatie van slechte omstandigheden en slechte taktiek/slechte vormen van organisatie.

Laten we dan de enige revolutie nemen die echt een arbeidersrevolutie genoemd kan worden (china was een boerenrevolutie geleidt door 1 partij, cuba een guerilla van een kleine groep, vietnam meer een strategische keuze van de leiders daar dan een ideologische van het volk), namelijk de russische revolutie.

Toen in februari 1917 de tsaar omver werd geworpen, en later tijdens de oktoberrevolutie de tijdelijke regering werd afgezet door een volksopstand, kwamen de tsaristische onderdelen van de strijdkrachten in opstand tegen deze revolutie. Gesteund door het buitenland, werden zij sterker en sterker, en noemden zich de Witten.

De traditioneel vrij gecentraliseerde leninisten (een soort communisten) reageerden hierop met een nog sterkere centralisatie, meer macht bij de staat (like this http://en.wikipedia.org/wiki/War_Communism ). Hierdoor wordt al de revolutie, die oorspronkelijk democratisch was (zo stond het woord "sovjet" simpelweg voor arbeidersraad, en heeft het later pas de betekenis gekregen die het nu heeft), compleet uitgehold [let wel dat dit tijdelijk had moeten zijn, en gedeeltelijk idd wordt teruggedraaid]. Zo wordt er ook een staand leger opgericht (wat ingaat tegen communistische theorie), zo wordt arbeidersmacht ingeperkt om "een vuist te kunnen maken tegen de reactionairen".

4 jaar later, ligt rusland in puin.
De burgeroorlog heeft miljoenen levens geëist, geschat wordt rond de 15 miljoen. De weinige industrie die er was is vernield, en het platteland ligt op zijn gat.

Rusland burocratiseert verder, schaarste leidt tot bureaucratie, en zo worden langzaam maar zeker, bij het uitblijven van de revolutie in duitsland (ondanks de spartakistenopstand) de idealen van de oktoberrevolutie overboord gezet, deels uit noodzaak, deels omdat simpelweg de oude leiders zijn verplaatst door nieuwe leiders (onder invloed van die materiele omstandigheden en de slechte manier van organisatie)..
en dan komt stalin aan de macht.
De partij wordt "gezuiverd"
de revolutie is dood.

Daarom is die revolutie mislukt
niet omdat communisme simpelweg niet kan, in fact, daar is nooit communisme geweest.

Ja, ok. En wat wil je nu met dit topic?
"Communisme beginnen" in Nederland ofzo?


discussie beginnen misschien?

Wat een hoop bedenkelijke smilies in een startpost...

Voor zover je het een startpost mag noemen natuurlijk.

Graag nodig ik de TS uit om deze pennevrucht van mijn collega TRO te lezen en de startpost van deze draad overeenkomstig aan te passen.

Zo niet, dan gaat ie in de bin op het moment dat ik terug ben van vankantie.


doe niet zo moeilijk
wil je de smilies weg?
dan doe ik ze weg

jeezes :L

Gebruikersavatar
Arjen
Beheerder
Beheerder
Berichten: 8011
Lid geworden op: 10-10-02 16:28
Locatie: Almere
Geslacht:
Contacteer:

Bericht door Arjen » 06-01-07 03:10

Ik zou zeggen, kijk om je heen. Kan jij je een wereld voorstellen waarin iedereen gelijk is? Kan jij je een wereld voorstellen waarin de mensen die nu macht hebben dat vrijwillig afstaan?

Nee, ik ook niet.

Verwijderd

Bericht door Verwijderd » 06-01-07 03:33

Kan jij je een wereld voorstellen waarin iedereen gelijk is?


gelijkwaardig, niet gelijk in de zin van everybody the same.

Iedereen evenveel macht, zodat de een niet de ander kan onderdrukken.

dus ja

Kan jij je een wereld voorstellen waarin de mensen die nu macht hebben dat vrijwillig afstaan?


nee
maar wie heeft het hier over vrijwillig?

Welk recht hebben zij om over ons macht te hebben
dus
werpen we dat omver
nemen we hun die macht af

Het zou leuk zijn als ze het vrijwillig deden, maar dat zullen ze niet doen

"we will ask for nothing, we will take, we will occupy"

Nietzman
Moderator
Moderator
Berichten: 5879
Lid geworden op: 12-08-03 08:10
Locatie: Groningen

Bericht door Nietzman » 06-01-07 03:41

surfingonthewavesofsound schreef:
Communisme is in theorie een geweldig idee, Wat je op papier prachtig kunt brengen, maar nooit op de manier zal kunnen uitvoeren zoals het bedoeld is.

en waarom niet?
Omdat ik toffer wil zijn en toffere spulletjes wil hebben als m'n buurman.
Obese kids. They've just got very slow metabolisms.... and very fast chip-eating hands
Last.fm

Verwijderd

Bericht door Verwijderd » 06-01-07 03:49

Omdat ik toffer wil zijn en toffere spulletjes wil hebben als m'n buurman.


yea
en dat kan niet in communisme...
hoe?

wat niet kan is jij een ferrari willen en als de mensen v.d ferrari fabriek zeggen "fuck it, ga een beetje voor jou speciaal ferrari maken, nog 1000 mensen voor je" dan er toch ene krijgen door met wat geld te zwaaien.

communisme is niet iedereen hetzelfde zijn of hebben
communisme is gemeenschappelijk bezit van datgene wat we gemeenschappelijk hebben gemaakt, afwezigheid van onderdrukking enz.

bovendien is "tof" erg subjectief
wat ik tof vind vind jij niet tof
en is dat hele idee van "bohh jong ik wil dinge HEBBE HEBBE HEBBE dan ben ik COOL" zo ongeloofeloos gehyped dat je ervan moet kotse, gebrainwashed vanaf je geboorte.

Nietzman
Moderator
Moderator
Berichten: 5879
Lid geworden op: 12-08-03 08:10
Locatie: Groningen

Bericht door Nietzman » 06-01-07 04:20

surfingonthewavesofsound schreef:bovendien is "tof" erg subjectief
wat ik tof vind vind jij niet tof
en is dat hele idee van "bohh jong ik wil dinge HEBBE HEBBE HEBBE dan ben ik COOL" zo ongeloofeloos gehyped dat je ervan moet kotse, gebrainwashed vanaf je geboorte.
...en dus gaat het niet werken. Jíj bent niet de samenleving. Misschien werkt het wél in een of andere commune met eensgezinden, maar in een heuse samenleving vol mensen die allemaal iets anders willen? Nee.

Simpel toch?
Obese kids. They've just got very slow metabolisms.... and very fast chip-eating hands
Last.fm

Jetske
Gezocht: relatie!
Berichten: 1195
Lid geworden op: 27-06-06 12:03

Bericht door Jetske » 06-01-07 10:47

surfingonthewavesofsound schreef:
Communisme is in theorie een geweldig idee, Wat je op papier prachtig kunt brengen, maar nooit op de manier zal kunnen uitvoeren zoals het bedoeld is.


en waarom niet?




kijk, communisme is naar mijn mening een prachtig politiek beleid.
Alles is van iedereen, gelijke rechten, prima.
MAAR er is een nadeel aan deze theorie, en dat is, dat er een natuurlijk evenwicht zit binnen een volk, ééntje is de leider en de andere volgen.
Er is een soort van hierarchie in zo'n volk weetje.
Er is geen dictatuur zeg je... in de praktijk is anders bewezen... (zie lenin/stalin/Mao Tse Tung....)

én ik zou mn spullen never met anderen willen delen.. van mij is van mij, en daar blijven anderen van af.

kortom.. mooi theorietje op PAPIER, in praktijk werkt ie niet echt lekker :)

Verwijderd

Bericht door Verwijderd » 06-01-07 13:31

...en dus gaat het niet werken. Jíj bent niet de samenleving. Misschien werkt het wél in een of andere commune met eensgezinden, maar in een heuse samenleving vol mensen die allemaal iets anders willen? Nee.


in een commune met eensgezinden werkt het juist níet, want dan wordt het één stoffig zooitje.

Het werkt het best met...njah, gewoon mensen.

Iedereen kan nastreven wat ie "tof" vindt, zolang dat maar niet in de weg zit dat anderen ook dat "toffe" kunnen nastreven.
En da's de beste oplossing :9

MAAR er is een nadeel aan deze theorie, en dat is, dat er een natuurlijk evenwicht zit binnen een volk, ééntje is de leider en de andere volgen.


ligt eraan wat je met "leider" bedoelt.

Ja er zullen altijd mensen zijn die ergens het voortouw in nemen, anderen overtuigen, ergens beter in zijn dan anderen
en dat is goed ook want anders verandert er nooit iets, worden slechte dingen nooit de wereld uit geholpen.

Wat echter niet natuurlijk is is een leider die z'n wil oplegt dmv van de staat, door het leger, door de politie, de geheime dienst. Zo'n leider, zo'n geinstitutionaliseerde leider, is de doodslag voor creativiteit en vrijheid, en zo'n leiders hebben we niet nodig ;)

Er is geen dictatuur zeg je... in de praktijk is anders bewezen...


daar zijn heel makkelijk oorzaken voor aan te wijzen.

Stalin, njah, lees mn eerdere post
En Mao was de (geinstitutionaliseerde) leider van de Chinese "communistische partij" die alles in handen nam, de nationalisten versloeg, en daarna alles in handen hield.
Dat heeft niks met communisme te maken, heeft het vanaf het begin nooit gehad.

Lenin was geen dictator, gewoon een klootzak. Hij was deel van de bolsjewistische partij die het socialisme ("overgangsfase" naar het communisme -marxistische theorie-) wilde invoeren in rusland.
Ze rekenden hierbij op een gelijktijdige revolutie in duitsland, anders zou de revo ten dode zijn opgeschreven
and so it was.

én ik zou mn spullen never met anderen willen delen.. van mij is van mij, en daar blijven anderen van af.


ik hoef jouw spullen helemaal niet denk ik :D

kijk
wanneer ik het heb over gemeenschapsbezit dan heb ik het niet over jouw spulletjes, dan heb ik het over fabrieken, kantoren, mijnen, boerderijen, havens, vliegvelden enz
zgn. "middelen van productie"

kortom.. mooi theorietje op PAPIER, in praktijk werkt ie niet echt lekker


communisme is nog nooit geprobeerd. Rusland was een poging ertoe, en het dichtste wat er in de buurt is geweest waren bepaalde gebieden in Spanje in 1936/37 en in een bepaald opzicht delen van Chiapas (zuid Mexico) nu.


Of jah
om helemaal correct te zijn
jager-verzamelaar groepen waren (primitief) communistisch, simpelweg vanuit noodzaak.

Gebruikersavatar
Arjen
Beheerder
Beheerder
Berichten: 8011
Lid geworden op: 10-10-02 16:28
Locatie: Almere
Geslacht:
Contacteer:

Bericht door Arjen » 06-01-07 13:51

Allemaal leuk en aardig, maar je blijft met feiten strooien... en allemaal feiten waaruit ik enkel opmaak dat communisme keer op keer mislukt. Ik zie nogsteeds geen onderbouwde mening.

Nietzman
Moderator
Moderator
Berichten: 5879
Lid geworden op: 12-08-03 08:10
Locatie: Groningen

Bericht door Nietzman » 06-01-07 14:43

Het simpele feit dat wij er niet van overtuigd zijn dat het gaat werken is natuurlijk bewijs genoeg dat het ook daadwerkelijk niet zal gaan werken, aangezien alle neuzen voor zo'n systeem in dezelfde richting zouden moeten staan. Opgelost!
Obese kids. They've just got very slow metabolisms.... and very fast chip-eating hands
Last.fm

Verwijderd

Bericht door Verwijderd » 06-01-07 16:55

Allemaal leuk en aardig, maar je blijft met feiten strooien... en allemaal feiten waaruit ik enkel opmaak dat communisme keer op keer mislukt. Ik zie nogsteeds geen onderbouwde mening.


wat?

Hoevaak heb ik nu al gezegd dat sovjet unie enz geen communisme was?
Zullen we 's gaan tellen?

1;
Communisme is niet dictatuur, communisme is per definitie democratisch en vrij. (De sovjet unie was dus ook geen communisme )

2;
De redenen t/m de revolutie is dood.

3;
En Mao was de (geinstitutionaliseerde) leider van de Chinese "communistische partij" die alles in handen nam, de nationalisten versloeg, en daarna alles in handen hield.
Dat heeft niks met communisme te maken, heeft het vanaf het begin nooit gehad.

Lenin was geen dictator, gewoon een klootzak. Hij was deel van de bolsjewistische partij die het socialisme ("overgangsfase" naar het communisme -marxistische theorie-) wilde invoeren in rusland.
Ze rekenden hierbij op een gelijktijdige revolutie in duitsland, anders zou de revo ten dode zijn opgeschreven
and so it was.

4;
communisme is nog nooit geprobeerd. Rusland was een poging ertoe,

duidelijk?


Nu ff over die dingen waarvan ik zei dat ze in de buurt kwamen;
Spanje '36-'39
http://en.wikipedia.org/wiki/Anarchist_Catalonia

Zuid Mexico nu
http://en.wikipedia.org/wiki/Zapatista_ ... Liberation

en trouwens ook de APPO, die al weer de kop is ingedrukt, wat viel te vergelijken met de commune van Parijs van 1872 (het voorbeeld voor Marx enz)
http://en.wikipedia.org/wiki/APPO

Geen dictatuur!
En dan zou ik ook nog kunnen komen met de makhnovieten in Oekraïne ten tijde van de russische revolutie.

Oh en de eerste burgerlijke revo's faalden ook, zo werd de franse revolutie een complete nachtmerrie.


Het simpele feit dat wij er niet van overtuigd zijn dat het gaat werken is natuurlijk bewijs genoeg dat het ook daadwerkelijk niet zal gaan werken, aangezien alle neuzen voor zo'n systeem in dezelfde richting zouden moeten staan. Opgelost!


Onzin.
Je hoeft toch ook niet iedereen kapitalist te hebben om een kapitalistische maatschappij te hebben?

Gebruikersavatar
James Taylor
Best kansloos...
Berichten: 1989
Lid geworden op: 25-09-03 21:22

Bericht door James Taylor » 06-01-07 18:13

Jetske schreef:
surfingonthewavesofsound schreef:
Communisme is in theorie een geweldig idee, Wat je op papier prachtig kunt brengen, maar nooit op de manier zal kunnen uitvoeren zoals het bedoeld is.


en waarom niet?




kijk, communisme is naar mijn mening een prachtig politiek beleid.
Alles is van iedereen, gelijke rechten, prima.
MAAR er is een nadeel aan deze theorie, en dat is, dat er een natuurlijk evenwicht zit binnen een volk, ééntje is de leider en de andere volgen.
Er is een soort van hierarchie in zo'n volk weetje.
Er is geen dictatuur zeg je... in de praktijk is anders bewezen... (zie lenin/stalin/Mao Tse Tung....)

én ik zou mn spullen never met anderen willen delen.. van mij is van mij, en daar blijven anderen van af.

kortom.. mooi theorietje op PAPIER, in praktijk werkt ie niet echt lekker :)


Plus dat je zogenaamd eerlijke mensen voor je moet laten werken.
En ik geloof dat er in de landjes waarin men het geprobeerd had 1 probleempje was..

Uhm..

Corruptie! En niet zo'n klein beetje ook.
?

Nietzman
Moderator
Moderator
Berichten: 5879
Lid geworden op: 12-08-03 08:10
Locatie: Groningen

Bericht door Nietzman » 06-01-07 18:44

surfingonthewavesofsound schreef:Onzin.
Je hoeft toch ook niet iedereen kapitalist te hebben om een kapitalistische maatschappij te hebben?
Kapitalisme gaat dan ook niet uit van gelijkheid Einstein.
Obese kids. They've just got very slow metabolisms.... and very fast chip-eating hands
Last.fm

Gebruikersavatar
LeBlond
Donateur
Donateur
Berichten: 8387
Lid geworden op: 25-10-03 23:56
Locatie: 020.

Bericht door LeBlond » 06-01-07 19:33

surfingonthewavesofsound schreef:
Omdat ik toffer wil zijn en toffere spulletjes wil hebben als m'n buurman.


yea
en dat kan niet in communisme...
hoe?

wat niet kan is jij een ferrari willen en als de mensen v.d ferrari fabriek zeggen "fuck it, ga een beetje voor jou speciaal ferrari maken, nog 1000 mensen voor je" dan er toch ene krijgen door met wat geld te zwaaien.

communisme is niet iedereen hetzelfde zijn of hebben
communisme is gemeenschappelijk bezit van datgene wat we gemeenschappelijk hebben gemaakt, afwezigheid van onderdrukking enz.

bovendien is "tof" erg subjectief
wat ik tof vind vind jij niet tof
en is dat hele idee van "bohh jong ik wil dinge HEBBE HEBBE HEBBE dan ben ik COOL" zo ongeloofeloos gehyped dat je ervan moet kotse, gebrainwashed vanaf je geboorte.


Je loopt over het punt van nietzman.
Namelijk dat hij "Toffere spulletjes wil hebben dan zijn buurman"
Het is (Tenminste zo impliceer ik het) een vorm van een metafoor.

Ik ben kok ok?

Ik kook dag na dag heerlijke gerechten voor mensen in een leuke toko, die mensen betalen daarvoor en daarom heb ik het idee dat ik het ergens voor doe.

Als ik niet betaald zou krijgen zou ik het nergens voor doen (voor mijn idee) wáárom!? zou ik dan werken?

Als alles toch wel gedeeld word, Waarom zou ik dan gaan werken? Zo Moralistisch ingesteld ben ik niet hoor.


Op die manier zal het nooit werken, Wél op papier, maar niet in praktijk.
Het is op een bepaalde manier 'onmenselijk' mensen hebben nu eenmaal karakter eigenschappen, en binnen die karakter eigenschappen zit ook bijvoorbeeld luiheid. Mensen willen áltijd beter zijn dan elkaar (Hoewel het een taboe is om dit te zeggen, Zéker onder alternatief gepeupel)

Het Communisme is prachtig bedacht, Voor in verhaaltjes Maar voor mensen met eigenwijsheid en een eigen denkwijze gewoon niet Realistisch.

Stél we beginnen Communisme binnen nederland.
Waarvan we ervan uitgaan dat 51% (= Meerderheid) Overtuigd is dat een communistisch regime werkt.

wat doe je met de overige 49% die er

*Niet van overtuigd is.
*Nooit van overtuigd zal worden

Die mensen, wat doe je daarmee?...
49% Van de bevolking van je prachtige communistische regime wilt niet meewerken, gaan we ervan uit dat je dat terug weet te dringen ("overtuigingskracht") tot 25%.

¼ Van je hele bevolking staat niet achter het regime, en zal dus niet meewerken. Zullen wel profiteren van álles wat ze gratis kunnen verstrekken, Maar zullen niet hun steentje bijdragen.

En dan heb ik nu maar een klein schetsje gemaakt, nog niet eens ingegaan op alle corruptie die zal plaatsvinden (waar ik al eerder begon, mensen willen áltijd beter zijn dan elkander) Zodat gratis verstrekte goederen alsnog verkocht zullen worden (aan landen buiten het regime)

En dáárom zal het niet werken.
Why is a raven like a writing desk?
Bij weinig hoofdpijn neem ik Paracetamol van 0.30€. Bij zware hoofdpijn van 1.20€.
Your days are numbered, and so are mine.
Watch out for the silent killer! DHMO!

Gebruikersavatar
Arjen
Beheerder
Beheerder
Berichten: 8011
Lid geworden op: 10-10-02 16:28
Locatie: Almere
Geslacht:
Contacteer:

Bericht door Arjen » 06-01-07 20:12

surfingonthewavesofsound schreef:
Allemaal leuk en aardig, maar je blijft met feiten strooien... en allemaal feiten waaruit ik enkel opmaak dat communisme keer op keer mislukt. Ik zie nogsteeds geen onderbouwde mening.


wat?

Hoevaak heb ik nu al gezegd dat sovjet unie enz geen communisme was?
Zullen we 's gaan tellen?

1;
Communisme is niet dictatuur, communisme is per definitie democratisch en vrij. (De sovjet unie was dus ook geen communisme )

2;
De redenen t/m de revolutie is dood.

3;
En Mao was de (geinstitutionaliseerde) leider van de Chinese "communistische partij" die alles in handen nam, de nationalisten versloeg, en daarna alles in handen hield.
Dat heeft niks met communisme te maken, heeft het vanaf het begin nooit gehad.

Lenin was geen dictator, gewoon een klootzak. Hij was deel van de bolsjewistische partij die het socialisme ("overgangsfase" naar het communisme -marxistische theorie-) wilde invoeren in rusland.
Ze rekenden hierbij op een gelijktijdige revolutie in duitsland, anders zou de revo ten dode zijn opgeschreven
and so it was.

4;
communisme is nog nooit geprobeerd. Rusland was een poging ertoe,

duidelijk?


Nu ff over die dingen waarvan ik zei dat ze in de buurt kwamen;
Spanje '36-'39
http://en.wikipedia.org/wiki/Anarchist_Catalonia

Zuid Mexico nu
http://en.wikipedia.org/wiki/Zapatista_ ... Liberation

en trouwens ook de APPO, die al weer de kop is ingedrukt, wat viel te vergelijken met de commune van Parijs van 1872 (het voorbeeld voor Marx enz)
http://en.wikipedia.org/wiki/APPO

Geen dictatuur!
En dan zou ik ook nog kunnen komen met de makhnovieten in Oekraïne ten tijde van de russische revolutie.

Oh en de eerste burgerlijke revo's faalden ook, zo werd de franse revolutie een complete nachtmerrie.


Het simpele feit dat wij er niet van overtuigd zijn dat het gaat werken is natuurlijk bewijs genoeg dat het ook daadwerkelijk niet zal gaan werken, aangezien alle neuzen voor zo'n systeem in dezelfde richting zouden moeten staan. Opgelost!


Onzin.
Je hoeft toch ook niet iedereen kapitalist te hebben om een kapitalistische maatschappij te hebben?


Je slaat complete wartaal uit. Je reageert niet eens op mijn post, je doet alsof ik iets gezegd heb wat ik helemaal niet gezegd hebt en daarna herhaal je je hele verhaal gewoon weer om weer te eindigen met een lijst links (die mij werkelijk niets interesseren).

Gebruikersavatar
zerokill
Gezocht: relatie!
Berichten: 1172
Lid geworden op: 21-02-04 16:37
Locatie: Houten

Bericht door zerokill » 07-01-07 16:18

ik zou het opzich wel zien zitten

een maatschappij waar we allemaal toewerken naar het beteren van ons allen als maatschappij

op papier idd een mooie theorie en, denk ik, uit te voeren (maar wel in theorie :P )

als we af zouden proberen af te stappen van het materialisme in nederland en meer naar elkaar zouden kijken zou dat al erg mooi zijn. als we voortaan niet meer werken voor die tv die 1 inch groter is dan die van de buurman maar dat we juist ervoor werken dat de buurman een even grote tv heeft als wij hebben.

het is eigenlijk jammer dat communisme in het verleden zo is misgelopen. het heeft zeker zijn goeie kanten, het is alleen jammer dat het tot nu toe gepaard ging met dictatuur

Gebruikersavatar
still-breathing
Postmaniak
Berichten: 19358
Lid geworden op: 24-07-03 11:34
Locatie: Utrecht

Bericht door still-breathing » 07-01-07 17:40

surfingonthewavesofsound schreef:vietnam meer een strategische keuze van de leiders daar dan een ideologische van het volk),


Sorry hoor schat, maar doe jij je geschiedenisboek dan nog maar eens opnieuw open.
If Pacman had affected us as kids
we'd be running around in dark rooms,
munching pills and listening to
repetitive music...

-
Noem me maar gewoon Kirsten.

Gesloten

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 1 gast